清水 結局、スタークがカギなんじゃないの？ あの人はいい人なの悪い人なのか、その辺りが気になりますね。

ats- 今のところは悪い人。

清水 でも、「俺はお前たちの成長を待ち望んでいるんだよ」とか言ってたでしょ。

ats- ちょっと鍛えている感がありますね。